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Zum Ende der Seite springen Kriminalpsychologie?
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Abendschwärmer
Kalter Luftzug



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Kriminalpsychologie? Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Hallo, ich beschäftige mich sehr hingebungsvoll mit Kriminalpsychologie in besonderen Bezug auf Serienkiller. Aber auch natürlich nebensächlich mit den Kurzschlussmorden.
Oft ist auch das Verhalten stark an den Geist gebunden. ( Der Geist des Menschen ist für mich ebenso die Paragestalt.) Ich bin bewusst nicht dabei Theorien vom weiterleben aufzustellen sondern mich mit der Wandlung der Psyche auseinander zu setzen. Ich wollte konkret fragen ob jemand sich ebenfalls damit beschäftigt und auch ob es Spezielle Fälle gibt bei denen Hilfe benötigt wird.
20.08.2017 16:16 Abendschwärmer ist offline E-Mail an Abendschwärmer senden Beiträge von Abendschwärmer suchen Nehmen Sie Abendschwärmer in Ihre Freundesliste auf
SY SY ist männlich
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Hallo

und "Willkommen" on Board! Augenzwinkern

Wandlung der Psyche klingt ja nicht uninteressant. Kann man bei Serienkillern
psychische Veränderungen tatsächlich feststellen, oder kann man gar sagen,
dass sie ein gewisse "Potential" bereits in die Wiege gelegt bekamen?

Hier bietet sich gerade sehr viel Spielraum. Könntest du anhand eines möglichen
Beispiels vielleicht mal etwas ins Detail gehen, um der Diskussion eine Richtung zu geben?

LG, SY
20.08.2017 17:12 SY ist offline Beiträge von SY suchen Nehmen Sie SY in Ihre Freundesliste auf
OpenMinded
Wütender Sturm



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'Naben Abendschwärmer - und welcome smile
Hi SY *find die Kippen grad nich* unglücklich


Ich diskutier einfach mal ins Blaue und behaupte, ein gewisses Potential wird mit in die Wiege gelegt um sich dann, je nach Erziehung quasi zu entfalten.


Zitat:
Ich wollte konkret fragen ob jemand sich ebenfalls damit beschäftigt und auch ob es Spezielle Fälle gibt bei denen Hilfe benötigt wird.


Mich interessiert und beschäftigt die menschliche Psyche doch sehr. Und die von Psychopathen erst recht. Da müssen es auch nicht unbedingt Serienkiller sein. Mit Alltagspsychopathen zu leben, sie zu verstehen oder auch rechtzeitig zu erkennen ist auch 'ne interessante Sache. Die haben ebenfalls Potentialgene mit in die Wiege gelegt bekommen.

Mein Wissen geht zwar nicht über Medical Detectives und den einschlägigen Psychoserien auf TLC und co. hinaus, jedoch sind dort viele Informationen zu bekommen.

Bei Serienkillern, so fand man bei Tests mit dem CT glaub ich war's, heraus, sind wohl Bereiche im Gehirn gestört.
Was bei normalen Menschen durch Empathie an Mitgefühl ausgelöst wird, lässt 'nen Serienkiller halt kalt. Das heißt für mich im Umkehrschluss, diese „Behinderung“ ist von Geburt an.

Weiß grad zufällig jemand, was für ein Mensch Dexter's leiblicher Vater war? großes Grinsen

Beste Grüße

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In nicht allzu ferner Zeit werden wir über das, was jenseits der Grenze unseres Lebens liegt, so genau Bescheid wissen und so selbstverständlich sprechen wie über die Landschaft hinter der Horizontlinie vor unserem Haus.

A. Ford
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02.09.2017 01:12 OpenMinded ist offline E-Mail an OpenMinded senden Beiträge von OpenMinded suchen Nehmen Sie OpenMinded in Ihre Freundesliste auf
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Hallo OpenMinded,

ein Serienkiller muss nicht unbedingt ein Psychopath sein, auch wenn natürlich eine gewisse Skrupellosigkeit und gering ausgeprägte Empathie Voraussetzungen sind.

Das typische Merkmal eines Psychopathen ist ein Mangel an Furcht, vielleicht sogar ein Mangel an Gefühlen:

Zitat:
Das Leid ihrer Opfer lässt sie schlicht kalt, sie fühlen auch keine Angst vor den Konsequenzen ihrer Taten, sind emotional nicht in der Lage, mit anderen mitzufühlen.
Deshalb sind zwischen 25 und 40 Prozent der Gefängnisinsassen Psychopathen.


http://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/...id_2734734.html

Trotzdem müssen Psychopathen nicht unbedingt Kriminelle werden, sie können auch gesellschaftlich sehr erfolgreich sein.
Ob sie durch Straftaten auffällig werden, hängt von ihrer Intelligenz und ihrer Impulskontrolle ab, meint der englische Psychologieprofessor Kevin Dutton:

Zitat:
Aber es gibt psychopathische Merkmale, wie Skrupellosigkeit, Charme, mangelnde Emotionalität, die im passenden Kontext und in der richtigen Ausprägung einen Menschen für Erfolg prädisponieren.
Psychopathen sind durchsetzungsfähig, sie zaudern nicht, sie konzentrieren sich auf das Positive, sie machen sich nicht fertig, wenn Dinge falsch laufen, und sie bleiben unter Druck cool.
Diese Dinge sind extrem hilfreich für jeden von uns, ob in der Liebesbeziehung oder im Büro.


https://www.welt.de/kultur/literarischew...gar-nichts.html

Lorena

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Lorena: 02.09.2017 17:51.

02.09.2017 17:47 Lorena ist offline Beiträge von Lorena suchen Nehmen Sie Lorena in Ihre Freundesliste auf
OpenMinded
Wütender Sturm



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Hi Lorena,

Zitat:
Original von Lorena

ein Serienkiller muss nicht unbedingt ein Psychopath sein, (...)



geschockt Nicht?
Wiki:
Zitat:
Psychopathie bezeichnet eine schwere Persönlichkeitsstörung, die bei den Betroffenen mit dem weitgehenden oder völligen Fehlen von Empathie, sozialer Verantwortung und Gewissen einhergeht.


Also ein Serienkiller passt da ziemlich gut rein find ich.
Das Psychopathen und/oder Serienkiller Defekte im Hirn haben bzw. ein Mangel an Gefühlen, liegt auf der Hand.

Obwohl.... für mich sind auch Pädophile Psychos und die haben Gefühle für ihre Opfer.
Deren Gedankenstränge scheinen auf andere Art völlig verkehrt gepolt.

Dein verlinkter Artikel von welt.de war sehr interessant!

Zitat:
Zitat:
Ich glaube tatsächlich, dass unsere Gesellschaft psychopathischer wird. Studien haben gezeigt, dass das Empathieniveau während der vergangenen dreißig Jahre unter College-Absolventen gesunken und parallel das Narzissmusniveau gestiegen ist. Das Leben wird oberflächlicher. Die Vorbilder haben gewechselt, früher waren es Eltern und Erzieher, heute sind es Fußballspieler oder Popstars. Diese Ikonen sind brillant darin, ihr Eigeninteresse über alles zu stellen.


Das bemerke ich heute schon beinahe tagtäglich verwirrt
Aber wundert mich das? Nö.... wenn ich mir das TV-Programm so anschaue..... Ti**en, Är***e, Softporno am Nachmittag. Kinder kriegen Kinder im Abendprogramm und es wird suggeriert, dass das ok sei. Der Schulabschluss wird ja nachgeholt... Augen rollen

..... Noch sind aber erstaunlich viele da draußen, die gehen einem zur Hand wenn sie sehen, dass man Hilfe braucht. Ausgestorben sind die aber auch in ein paar Jahren.
Und dann wird ein soziales Miteinander nur noch über whats app, facebook und co. stattfinden.

Finstere Zeiten werden das.

Beste Grüße

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02.09.2017 18:48 OpenMinded ist offline E-Mail an OpenMinded senden Beiträge von OpenMinded suchen Nehmen Sie OpenMinded in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Finstere Zeiten werden das.

Sorry! Nicht werden, wir sind schon mittendrin!

Aber...

Zitat:
Und dann wird ein soziales Miteinander nur noch über whats app, facebook und co. stattfinden.


...das weltweit, dann wäre Frieden. Die kleinen Sticheleien, die manchen in den Suizid treiben, nicht ausgeschlossen. Ein kleiner EMP.
Zwar wieder im Mittelalter, aber wieder auf ganz andere Dinge konzentriert. Die Welt könnte einfach sein. Aber das mag man ja nicht.

Allerdings hat das mit Kriminalpsychologie dann nichts mehr zu tun.

Ich warte mal ab, wann sich Abendschwärmer hier wieder meldet. Ist ja nicht uninteressant, das Thema.

Augenzwinkern
02.09.2017 19:29 SY ist offline Beiträge von SY suchen Nehmen Sie SY in Ihre Freundesliste auf
Lorena Lorena ist weiblich
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Hallo OpenMinded,

du hast geschrieben:

Zitat:
Zitat (Wikipedia): Psychopathie bezeichnet eine schwere Persönlichkeitsstörung, die bei den Betroffenen mit dem weitgehenden oder völligen Fehlen von Empathie, sozialer Verantwortung und Gewissen einhergeht.

Also ein Serienkiller passt da ziemlich gut rein find ich.


Wenn du dich mit verschiedenen Fällen von Serienkillern beschäftigst, wirst du auf einige stoßen, auf die das nicht zutrifft.
Beispielsweise gilt das oft für die Taten von Sadisten nicht, dass es sich dabei um Psychopathen handelt.

Der Begriff "Psychopath" wird inzwischen auch häufig falsch verwendet, also für die verschiedensten Arten von Störungen, bei denen er gar nicht zutrifft.

Lorena
03.09.2017 00:24 Lorena ist offline Beiträge von Lorena suchen Nehmen Sie Lorena in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Oft ist auch das Verhalten stark an den Geist gebunden

Art.1GG: Die Würde des Menschen ist unantastbar.
Hier wurde ein Menschenbild verfasst, dass die Würde des Menschen auf seine Autonomie stützt.
Das deutsche Strafrecht geht daher, meiner Meinung nach davon aus, dass jeder die Freiheit hat, Recht oder Unrecht zu tun.
Was ein Mensch in einer Situation tut hängt von bestimmten Bedingungen (Anlagen und der Umwelt) ab.
Zu diesen Bedingungen gehört allerdings auch ein freier Wille.
Handlungen als bloße Folge einer schlechten Kindheit, oder Tätern die Verantwortlichkeit als Folge kausaler Stimulierung abzusprechen, halte ich für falsch.
Warum jedoch führen Täter dieses anstrengende Leben, das sich unermüdlich gegen Widerstände und die herrschende Rechtsauffassung der Mehrheit richtet. Diese Willenensergie, Einfallsreichtum und das benötigte Durchhaltevermögen ist beachtlich.
Ich denke wir müssen uns einfach damit abfinden, dass einige Menschen böse sind.

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Das Problem dieser Welt ist, dass die intelligenten Menschen so voller Selbstzweifel und die Dummen so voller Selbstvertrauen sind. Bätsch
(Charles Bukowski)
26.09.2017 08:38 Artair ist offline Beiträge von Artair suchen Nehmen Sie Artair in Ihre Freundesliste auf
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Hallo Zusammen,

Hier muss man erstmal darauf schauen, welche verschiedenen Typen von Serienmördern es gibt und wie sie sich abgrenzen.

Eine Legaldefinition in Deutschland gibt es nicht, sodass ich hier auf die Definition des FBI zurückgreifen möchte:

Zitat:
Serienmord: Die gesetzeswidrige Tötung von zwei oder mehr Opfern durch denselben (oder dieselben) Straftäter in separaten Ereignissen.“


Wobei hier andere Arten der Mehrfachtötung abgegrenzt werden müssen.

Z.B. der Massenmord und der Amoklauf

Jetzt schaut man in welche Gruppierungen sich die Serienmörder in sich unterscheiden:

1) Gesinningsmörder: Diese werden tätig in der Annahme, anderen Menschen oder einer höheren Macht einen Dienst zu erweisen.
a) religiös motiviert
b) ideologisch motiviert
c) ethisch motiviert

Diesen kann man zum Beispiel fehlende Empathie und Gefühllosigkeit nicht nachsagen, weil eben dieses ihr Antrieb ist.

2) Veranlagungsmörder: Die Gruppe zeichnet sich durch eine Reihe von motivien aus...Mal als Weg der Beschaffung von Mitteln, mal aus Rache, mal als Auftragsmord und oftmals auch alles zusammen.

3) Sexualmörder: Der Recherche nach die wohl größte Gruppe der Serientäter mit rund 75%. Zum einen gibt es hier jene Täter die nach dem Missbrauch ihr Opfer töten. Zum anderen jene die ihren Fetischismus am Opfer ausleben und es dann töten oder das Töten zum Fetischismus/ der Fantasie dazu gehört (opftmals einhalten strikter Rituale oder erwürgen).

4) Raubmörder: Hier steht das Opfer einfach nur dem Ziel im Weg und wird beseitigt.

5) Beziehungsmörder: Diese Gruppe von Serienmördern löscht zum Beispiel die Partnerin/Partner, Schwiegereltern, Kinder, Anverwandte nach einander aus. Die Gründe dafür können zum Beispiel: Geld, Eifersucht etc sein.

Soweit erstmal von mir.


Gruß Pad

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06.03.2018 12:39 Ireland ist offline E-Mail an Ireland senden Beiträge von Ireland suchen Nehmen Sie Ireland in Ihre Freundesliste auf
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Hallo @Irland

Zitat:
Jetzt schaut man in welche Gruppierungen sich die Serienmörder in sich unterscheiden:
1) Gesinningsmörder: Diese werden tätig in der Annahme, anderen Menschen oder einer höheren Macht einen Dienst zu erweisen.
a) religiös motiviert
b) ideologisch motiviert
c) ethisch motiviert


Sorry, vielleicht mach ich es mir zu einfach in meiner Einteilung von Serienmörder = Böse oder psychisch krank.

Ich habe Probleme Menschen als determinierte Wesen zu sehen; ich glaube in der Rechtsphilosophie nennt man es:
Strictu et proprio, Keine Ahnung d.h. eine direkte Abhängigkeit von den Ausgangsbedingungen, mit dieser eine sichere und genaue Vorhersagbarkeit möglich ist.
Auch Sigmund Freud glaubte:
Das Verhalten der Menschen wird durch die Spuren bestimmt, welche gewisse Ereignisse in seiner Seele hinterlassen haben.
Natürlich kann man das Verhalten der Menschen in gewisser weise konditionieren.
Unsere Verhalten führt durch Erziehung und Umweltprägung zu unseren vielen Gewohnheiten und Handlungsweisen, die oft reflexartig ausgelebt werden.

Ich wehre mich aber dagegen, dass welche auch immer geartete Prägung uns zu Mördern, Vergewaltigern etc. machen kann.

Hawkings sagte mal:
Wenn wir nicht in der Lage sind, menschliches Verhalten vorherzusagen, können wir auch die operative Theorie zugrundelegen, dass Menschen freie Wesen sind, die sich für oder gegen eine Handlung entscheiden.
Amen Augenzwinkern
Grüße
PC


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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Artair: 11.03.2018 13:27.

11.03.2018 12:31 Artair ist offline Beiträge von Artair suchen Nehmen Sie Artair in Ihre Freundesliste auf
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Hallo Artair,

Zitat:
Sorry, vielleicht mach ich es mir zu einfach in meiner Einteilung von Serienmörder = Böse oder psychisch krank


Das ist meiner Meinung nach, korrekt, du betrachtest das ganze stigmatisiert und nicht detailliert.

Was ist für dich böse? Böse ist ja immerhin kein Begriff wie schwarz oder weiß.

Fakt ist: Oftmals liegen bei einem Serienmörder egal welcher Kategorie "Störungen im Sozialverhalten", mangelnde Empathie zu Grunde...in manchen Fällen ist es aber auch so, das eine überreiztes Gefühlsempfinden zu Grunde liegt (z.B. übermäßige Angst, Verfolgungswahn etc)

Zitat:
...eine direkte Abhängigkeit von den Ausgangsbedingungen, mit dieser eine sichere und genaue Vorhersagbarkeit möglich ist.


und

Zitat:
Das Verhalten der Menschen wird durch die Spuren bestimmt, welche gewisse Ereignisse in seiner Seele hinterlassen haben.


Vorhersagbarkeit würde bedeuten, das man die genaue Auswirkung eines Ereignisses auf die Seele kategorisieren könnte. Aber dann müsste man jedes jeweilige Ereignis, bis hin zum zu analysierenden Ereignis samt seiner dadurch erfolgenden Prägung kennen.

Mit Verlaub, dass ist nicht möglich.

Zitat:
Ich wehre mich aber dagegen, dass welche auch immer geartete Prägung uns zu Mördern, Vergewaltigern etc. machen kann.


Das bedeutet aber dennoch nicht, das es der Wahrheit entspricht Augenzwinkern

Was macht uns denn zum Mörder?

Grüßle Pad

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11.03.2018 13:29 Ireland ist offline E-Mail an Ireland senden Beiträge von Ireland suchen Nehmen Sie Ireland in Ihre Freundesliste auf
Artair
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Zitat:

Was ist für dich böse? Böse ist ja immerhin kein Begriff wie schwarz oder weiß.

Ich erspare dir meine Definition von "Böse" und zitiere stattdessen (hoffe das ist hier erlaubt) aus dem Buch " Einheit der Rechtsordnung von 1998 von Dagmar Felix", einen Satz der mir gut als Definition gefällt:

Wenn ein bestimmtes Verhalten über sein Verbotensein hinaus in besonderer Weise sozialschädlich ist und für das geordnete Zusammenleben unerträglich ist.

Zitat:
Mit Verlaub, dass ist nicht möglich.

Da gebe ich dir Recht, das kam wohl etwas missverständlich rüber *heckheck* .
Ich bin selber kein Freund von Freud, und zitierte Freud eher als Bestätigung für deine Theorie - Egal

Zitat:
Das bedeutet aber dennoch nicht, das es der Wahrheit entspricht
Weisse Fahne

Natürlich nicht, es gibt sicher mehr die deiner Meinung sind, als meiner.
Dazu kann ich dir mal Siegfried Haddenbrock/Soziale oder forensische Schuldfähigkeit zitieren:

Jedes eingehende Gutachten, welches sich nicht auf den Ausschuss einer Psychose beschränkt, wird, ob man will oder nicht, zu einer mehr oder weniger weitgehenden biologischen und psychologischen Beweis dafür, dass dieser Täter in dieser Situation so handeln musste, wie er gehandelt hat.

Meine Meinung bleibt aber - und das ist einer der wenigen Sachverhalte bei dehnen ich unbelehrbar bleibe:
Wer böses tut ist selber Schuld, oder gewählter mit einem Zitat von Ludwig von Bertalanffy:

Der Mensch ist keine Reaktionsmaschine und kein Schlachtfeld der Reize.

Zitat:
Was macht uns denn zum Mörder?

Böse sein Augenzwinkern Schock
Grüße

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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Artair: 11.03.2018 15:07.

11.03.2018 15:04 Artair ist offline Beiträge von Artair suchen Nehmen Sie Artair in Ihre Freundesliste auf
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Hi du,

ich sehe wir sind komischer Weise in unseren Meinungen gar nicht so unterschiedlich.

Zitat:
Wenn ein bestimmtes Verhalten über sein Verbotensein hinaus in besonderer Weise sozialschädlich ist und für das geordnete Zusammenleben unerträglich ist.


Das funktioniert solange, wie alle die gleiche Ansicht von dem haben was sozialschädlich oder ein geordnetes Zusammenleben ist, oder?

Nehmen wir mal an, eine Person aus der Region X, ist mit dem Rechtsdenken aufgewachsen, dass Mann oder Frau bei Ehebruch samt Partner und uneheliches Kind gesteinigt wird?

Dieser zieht in einem Land Y, indem dies zwar sozial inkorrekt ist, aber nicht unter Strafe steht, los und tötet aus diesem Grund.

Wäre er/ sie dann böse? Wäre er ohne vorherige Prägung dann zum Serientäter geworden?


Zitat:
Jedes eingehende Gutachten, welches sich nicht auf den Ausschuss einer Psychose beschränkt, wird, ob man will oder nicht, zu einer mehr oder weniger weitgehenden biologischen und psychologischen Beweis dafür, dass dieser Täter in dieser Situation so handeln musste, wie er gehandelt hat.


Da sage ich, es ist naheliegend, dass er so handelt, aber kein muss.
Denn der freie Wille kann auch durch Prägung nicht ausgesetzt werden.


Zitat:
Der Mensch ist keine Reaktionsmaschine und kein Schlachtfeld der Reize.

Das ist soweit unterschriftsreif, aber...
Der Mensch würd von der Gesellschaft auf einen Weg geführt, ob der Mensch diesen Weg aber entlang rennt, hüpft, kriecht oder mit geschlossenen Augen läuft, dass entscheidet er alleine.

Gruß Pad

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11.03.2018 15:57 Ireland ist offline E-Mail an Ireland senden Beiträge von Ireland suchen Nehmen Sie Ireland in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Das funktioniert solange, wie alle die gleiche Ansicht von dem haben was sozialschädlich oder ein geordnetes Zusammenleben ist, oder?

Es gibt keine Gesellschaft in der alle einer Meinung sind, jedoch muß sich jede Gesellschaft Wertegrundlagen erarbeiten.
Menschen haben die Fähigkeiten Dinge zu abstrahieren und sich von sich selbst zu distanzieren.
Weder eine Religion oder eine Institution kann für uns entscheiden was richtig und falsch ist.
Wir können unsere Entscheidungen leider auf niemanden abwältsen, dies käme einer Flucht vor der eigenen Verantwortung gleich
Mensch sein bedeutet im Wissen um diese Unwißenheit zu handeln.
Wir sind als Mensch in der Verantwortung zu entscheiden, ob wir unsere Entscheidungen an der Bibel, Rechtsnormen, rationalen Erwägungen, Zufall... treffen wollen.
Zitat:
Wäre er/ sie dann böse? Wäre er ohne vorherige Prägung dann zum Serientäter geworden?

Du zielst wahrscheinlich darauf ab, Gut und Böse als subjektive Wahrheiten darzustellen, die sie ja objektiv auch sind.
Selbst Töten ist ja nicht immer böse, z.B Notwehr, oder Tiere zum Verzehr töten (gilt natürlich nicht für Vegetarier).

Zitat:
dass Mann oder Frau bei Ehebruch samt Partner und uneheliches Kind gesteinigt wird?


Ein Mensch, der ohne Not zu einer solchen Tat fähig ist, kann ich nur als Sadist bezeichnen.
Ein Sadist wird nicht geprägt, ein Sadist ist man von Geburt an. (Persönliche Meinung)

Gute Nacht!

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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Artair: 11.03.2018 18:38.

11.03.2018 18:35 Artair ist offline Beiträge von Artair suchen Nehmen Sie Artair in Ihre Freundesliste auf
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Servus zusammen,

sehr spannend (und zum Teil auch echt unter die Haut gehend) fand ich in diesem Zusammenhang die Serie "Mindhunter", die es auf Netflix gibt. Sie basiert auf echten Kriminalfällen, mit denen das FBI in den 70er Jahren Forschungen in Kriminalpsychologie machte. Ich hoffe, ein Link zur Serienbeschreibung in Wikipedia ist in Ordnung:
https://de.wikipedia.org/wiki/Mindhunter

Ciao & LG,
SnowCamou

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"Sir, we are surrounded!" - "Excellent, now we can attack in any direction"
29.03.2018 20:08 SnowCamou ist offline E-Mail an SnowCamou senden Beiträge von SnowCamou suchen Nehmen Sie SnowCamou in Ihre Freundesliste auf
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